Mortalité dans le tube

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Mortalité dans le tube

Message par Arame le Dim 11 Juil - 9:47

Bonjour!

Je suis nouveau ici (je me suis présenté dans la section appropriée).

J'ai décidé cette semaine de démarrer une colonie. J'ai capturé hier quelques fourmis ailées (je soupçonne que l'essaimage a eu lieu récemment) sur la plage. Je n'ai pas encore identifié les fourmis, mais ce matin, 4 sur 6 sont décédées... Je les ai placés dans dans des éprouvettes faites avec un tube de PVC transparent (3/4" diamètre interne) avec des ouates (dont une mouillée) tel que décrit dans la section documentation.

J'ai deux espèces différentes (des rousses très grosses et des dorées de grosseur moyenne). Toutes les dorées sont décédées et il reste deux rousses.

Est-ce que le PVC peut être nocif? je les ai placé à l'ombre à environ 24 degrés celcius. Les dorées ont commencé à décéder dans la dosette (récipient à multiple cases de pharmacie) avant d'être installées dans les tubes.

Merci!

je ne veux pas en capturer d'autres avant d'avoir compris pourquoi elles meurent... je sais que celles qui ont encore leurs ailes ne sont peut-être pas fécondées... Est-ce que ça a un rapport?

Arame

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Re: Mortalité dans le tube

Message par patronus le Dim 11 Juil - 9:55

Tout d'abord, est tu certain que ce sont des femelles ? D;apres la description des rousses, je pense que c'est Camponotus novaeboracensis, mais il faudra une photo pour confirmer l'identification. Une fiche d'elevage est disponible ici

Je ne pense pas que la mortalité est due au PVC, c'est peut etre la dozette qui contenait des traces de produits nocifs ? scratch

PS : Penses aussi a te procurer des tubes en verre si possible, car les tubes en plastique ne gardent pas l'humidité suffisamment.
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Re: Mortalité dans le tube

Message par caso le Dim 11 Juil - 10:09

Bonjour Arame,

Premièrement es-tu sur que se sont des femelles ?
Car les mâles ne sont pas formés entièrement, ils leur manque des pièces dans le corps, se sont des sorte de sexes volants. Leur durée de vie est extrêmement limitée.

Pour bien faire tu devrais attraper les femelles sans ailes (on les trouves généralement peu de temps après l'essaimage, parfois un jour ou deux).
Et selon l'espèce, ses conditions de détentions peuvent varier.

Il existe des milliers de plastiques différents, et certains rejètent pendant toute leur vie de petites quantité de produits toxiques. Le mieux c'est de prendre des plastiques pour Aquariums, pour nourriture humaine (tuperware et équivalents), ou du verre, et de les laver a l'eau clair (attention car savon et produit vaisselle sont mortels pour les insectes).

Dans ton cas j'opterais plus pour des sexués mâles.

Respectueusement,


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Re: Mortalité dans le tube

Message par saclic le Dim 11 Juil - 10:58

Pour bien faire tu devrais attraper les femelles sans ailes (on les trouves généralement peu de temps après l'essaimage, parfois un jour ou deux).
Et selon l'espèce, ses conditions de détentions peuvent varier.

Désoler ,mais je ne suis pas d'accord ,car tu peux trouver ( nombreux exemples sur le forum ) des gyne fécondé qui ont encore leurs ailes .Donc quand tu vois une gyne avec des ailes tu peux quand même la rammasser ...

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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Dim 11 Juil - 14:12

Merci pour ces réponses rapides!

en effet, je ne suis pas certain si ce sont des femelles ou des mâles. Est-ce qu'il y a un truc (autre que le fait que les femelles sont plus grosses)?

Je vais me procurer des éprouvettes en verre, juste pour être certain.

@patronus: je ne semble pas avoir accès à ce lien (membre privilégié?)

J'ai pris quelques photos de la dorée (toutes mortes):



et de la rousse (il en reste une ailée et une non-ailée):

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Re: Mortalité dans le tube

Message par saclic le Dim 11 Juil - 14:28

Bon celle qui n'a pas d'ailes (dsl je vois pas les photos de chez mon père je vais les regarder se soir) c'est surement (Sans photos ...) une reine fécondé ...
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Re: Mortalité dans le tube

Message par patronus le Dim 11 Juil - 20:28

Les dores ne seraient pas des Lasius a fondation dépendante ?
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Re: Mortalité dans le tube

Message par SaxRick le Dim 11 Juil - 23:39

La derniere ressemble beaucoup à une Sanguinea.

L'anvant derniere une camponotus .

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Re: Mortalité dans le tube

Message par khaleph le Lun 12 Juil - 9:05

Bonjour,

Capturer des femelles ayant des ailles est pas la meilleure manière de fonctionner. Oui, il est possible qu'elles soient fécondées, mais c'est loin d'être certain.

L'idéale est quand même de prendre les femelles sans ailles, dont on peut avoir la quasi certitude qu'elles sont fécondés.

Je ne peux voir les photos, mais je pencherais, pour les mortes, pour des Lasius à fondation dépendante, comme le dit patronus. En effet, ce serait une raison évidente pourquoi elles seraient toutes mortes rapidement en tube. (Elles ont besoin très rapidement de cocons de l'espèce hôte pour survivre...)

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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Lun 12 Juil - 17:24

Petite mise à jour: celle qui n'avait pas d'ailes est morte. Il ne m'en reste qu'une seule (ailée) mais elle semble en pleine forme...

Question de débutant: si ce n'est pas une journée d'essaimage, comment deviner que c'est une reine si elle n'a pas d'ailes?

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Re: Mortalité dans le tube

Message par khaleph le Lun 12 Juil - 20:34

Si elle pond, c'est une reine, si elle ne pond pas, c'est qu'elle n'est pas fécondée. Wink

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Re: Mortalité dans le tube

Message par polyman le Lun 12 Juil - 20:55

Le meilleur truc d'après moi pour les reconnaitre sur le terrain, c'est de regarder l'abdomen.

On pourrait dire qu'une reine est plus grosse que les autres fourmis, mais d'après moi une reine Lasius c'est à peu près aussi gros qu'un major Camponotus. Il ne faut donc surtout pas se fier seulement à la taille générale, mais beaucoup plus vers la taille de l'abdomen. L'abdomen d'une gyne (Reine) est habituellement beaucoup plus gros comparé à celui des ouvrières. (Sauf chez les reines à fondation dépendante ,en général, l'abdomen n'est pas aussi gros)

Amicalement,

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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Lun 12 Juil - 22:03

Merci pour les conseils!

Jai senti dans le tube de PVC et l'odeur de plastique est assez forte... Est-ce que ça peut nuire?

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Re: Mortalité dans le tube

Message par patronus le Lun 12 Juil - 22:07

Avant, j'employais des tubes en plastique qui sentaient fort et ma gyne n'avait pas trop de problèmes, sauf que la réserve d'eau finissait rapidement, a chaque fois.
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Re: Mortalité dans le tube

Message par saclic le Lun 12 Juil - 22:39

Ca dépend chaque composition de plastique est différente ... donc moi j'ai peut-être un plastique qui sent fort ou ma reine vie très bien ,mais l'autre plastiwue qui sent fort peux très bien contenir divers agent cimique qui turras simplement la reine ! Le plastique pour moi c'est comme la colle ou le silicone, Le silicone d'aquarium par exemple n'est pas toxique si il y eu une bonne période de ventillation même si il sent fort . À l'opposer le silicone de salle de bain est très semblable au silicone d'aquarium , après sêchage il ne sent rien ,mais lui est hautement toxique à cause de la présence de produit ajouter contre la pourriture et les champignons ! Ne vous fiez donc pas à l'odeur ... fiez vous à la provenance du produit et à sa qualiter ( il peut y avoir des exception ) . Préférez toujours ces plastiques ... Polyéthylène (tupperwear) ,Polyméthacrylate de méthyle (plexiglas) ,Polypropylène naturel (divers tube et autres pièces de plastique) et le Nylon naturel (tube flexible).
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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Ven 16 Juil - 20:11

Merci pour les commentaires!

Ça n'évolue pas beaucoup: j'ai une reine toujours vivante, mais elle n'arrache pas ses ailes... J'ai peur qu'elle ne soit pas fécondée.

à Suivre...

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Re: Mortalité dans le tube

Message par wasabi le Sam 21 Aoû - 20:52

khaleph a écrit:Si elle pond, c'est une reine, si elle ne pond pas, c'est qu'elle n'est pas fécondée. Wink


mais jai entendu dire que les oeurf non fécondés donnaient des mâles, alors sa peu porter a confusion...
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Message par khaleph le Sam 21 Aoû - 22:10

C'est comme dans bien des choses, il faut être patient et attendre. Wink

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Message par wasabi le Dim 22 Aoû - 13:18

mais jai une question. une reine non féconde ne va jamais enlever ces ailes?
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Message par polyman le Dim 22 Aoû - 14:25

Effectivement, elle n'arrachera jamais ses ailes si elle n'est pas fécondée. Les reines enlèvent généralement leurs ailes après le vol nuptial.

Amicalement,

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Re: Mortalité dans le tube

Message par wasabi le Dim 22 Aoû - 17:24

ah bon. merci beaucoup!
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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Jeu 16 Sep - 9:13

Bon, voici la situation:

comme mes reines ailées n'ont pas enlevées leurs ailes, je les ai libérées.

j'avais attrapé une grosse reine fécondée (elle avait pondu un oeuf dans un petit nid en dessous d'un bout de bois). Mais elle n'a pas pondu dans mon tube. Je l'ai libéré vers la fin août,

Donc pour l'été prochain: je me procure des tubes en verres comme vous avez proposé et je me concentre sur les reines sans ailes. À suivre!

Merci pour votre aide et vos conseils. Je ne baisserai pas les bras!

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Re: Mortalité dans le tube

Message par Arame le Mar 21 Juin - 18:09

Bon, j'en sais assez maintenant pour clore ce dossier.

Comme vous le savez de par ce thread, j'ai échoué l'an passé avecmes gynes dans des tubes en plastique. Comme vous le savez aussi par mon autre post, j'ai plusieurs gynes fécondées cette année dans des éprouvettes en vitre, et tout se passe très bien.

Le 15 juin, en plein essaimage, j'ai attrapé plusieurs gynes pour un total de 12 gynes campotonus. Comme je n'ai que 10 éprouvettes en vitre, j'ai mis les 2 dernière dans des tubes en plastique (une dans un tube flexible comme l'an passé et l'autre dans un petit pot rigide en plastique). Celle dans le petit pot de plastique a pondu un oeuf il y a 2 jours.

Voila que ce sori je passe voir mes 12 gynes: les deux gynes dans les contenants de plastique sont mortes... les 10 autres semblent se porter à merveille.

J'en conclus donc que les contenants de plastique, c'est pas génial!

Concernant le malheurueux oeuf orphelin, est-ce que je peux le donner à une autre gyne?

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Re: Mortalité dans le tube

Message par khaleph le Mar 21 Juin - 20:39

C'est concluant en effet. Probablement que le plastique en question dégage des substances nocives.

Pour ce qui est des oeufs, je ne pense pas qu'il sera facile de le déménager sans l'endommager. Ce sera une perte à mon avis. Mais tu peux l'offrir à une gyne de la même espèce, c'est sans risque pour la gyne.

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